информационное
— Наши гости: кандидат психологических наук, преподаватель факультета высшего сестринского образования Северного государственного медицинского университета Лада Ложкина, уличный художник Артём Хазанов, главный художник города Архангельска Михаил Трещев, жительница города Архангельска Маргарита Кузнецова и начальник отдела информации и общественных связей МВД России по Архангельской области Иван Распутин. Дорогие гости, спасибо Вам, чтопришли.Для начала я предлагаю всем нам посмотреть небольшой сюжет.
«Сводки с фронта» — так руководитель рекламного агентства Сергей Долгобородов характеризует новости об актах вандализма в Архангельске. Объектам, которыми занимается его компания, достаётся каждую неделю. Особенно жаркими выдаются дни массовых мероприятий. Недавно пострадала очередная остановка — вандалы уничтожили игру «Пятнашки».
Сергей Долгобородов:
«У нас три остановки такого рода, и каждая уже подверглась вандализму с того момента, как была установлена. То есть это и у „Макси“ на Ленинградском, на Воскресенской у „Короны“ и здесь. Вот уже второй случай».
В июле завандалили ещё одну авторскую остановку Архангельска — посвящённую чемпионату мира по футболу. Негодяи выломали украшавший её футбольный мяч.
Галина Артемьева, жительница Архангельска:
«За эти вещи надо судить, я считаю. Живём в нашем прекрасном городе и такие вещи себе позволять — это никуда не годится. Никуда!».
Помимо утилитарных объектов, в июле страдала и флора города. Из «Лучшего дворика Архангельска» неизвестная украла цветы, а с «Аллеи Славы», за которую бились все горожане, пропали 30 деревьев.
Маргарита Кузнецова, жительница Архангельска:
«Я активно призываю приходить поливать растения, естественно, для меня это боль. Потому что очень хотелось сделать город зелёным, чтобы в нашем городе было уютно для каждого жителя. Естественно, то, что я увидела — серьёзная боль».
Акты рукоприкладства вандалов стали темой обсуждения и на уровне властей. По поводу кражи деревьев с «Аллеи Славы» уже написано заявление в полицию.
Игорь Орлов, губернатор Архангельской области:
«Ну как это так? Добрые, светлые люди занимаются обустройством этого всего. Приходит один ненормальный или группа в состоянии аффекта, в алкогольном дурмане. Уничтожают всё, что украшает этот город. Недопустимо просто. Не имеем права успокаиваться!».
Виталий Акишин, заместитель главы Архангельска по городскому хозяйству:
«Когда кто-то таким образом поступает — это преступление не в адрес администрации города, ущерб нанесён именно горожанам».
С точки зрения психологии, вандализм — это психическое состояние, которое толкает человека на разрушение всего, что попадается под руку. Причины для такого поведения могут быть разными.
Елена Стрекаловская, психолог:
«Если брать стандартные варианты вандализма - это чаще всего скука, желание самоутвердиться, невыплеснутый гнев, действия за компанию. Один человек, как правило, не пойдёт ломать объекты».
Как раз такая нездоровая компания нанесла 20 июля ущерб арт-объекту в Вельске. Шесть подростков выломали доски из ограждения террасы в музейном парке «Ладушки». На них уже написано заявление в полицию, и как показывает практика, от наказания им не уйти — пример тому история с футбольной остановкой в Архангельске.
Иван Распутин, начальник отдела информации и общественных связей УМВД России по Архангельской области:
«В кратчайшие сроки при помощи системы АПК „Безопасный город“ подозреваемый был установлен. Им оказался 28-летний местный житель. В настоящее время решается вопрос о привлечении молодого человека к ответственности».
Власти призывают горожан не надеяться только на камеры и сообщать обо всех актах вандализма в администрацию Архангельска или полицию.
— Я хочу сначала спросить у Вас, Иван — скажите, пожалуйста, все, что мы показали в сюжете — это вандализм?
— Здесь мы говорим с Вами о вандализме применительно к этому сюжету и применительно к теме круглого стола в его обывательском понимании. Конечно, юридический термин «вандализм» гораздо более узкий, статья соответствующая 214 уголовного кодекса Российской Федерации предполагает вандализм не как имущественное преступление, а как преступление против норм морали и общественной нравственности. То есть это преступление с вызовом для общества. То, о чем говорится в сюжетах — в первую очередь, мы будем говорить об уничтожении и повреждении имущества, где-то, может быть, даже административного состава, но, тем не менее, они от этого не являются менее негативными и не являются вещами, которые не образуют нарушение закона. Конечно, здесь нарушение закона присутствует, и ответственность заданные правонарушения должна быть. И она есть.
— У меня к Вам вопрос: вандалы — что это за люди?
— Нужно разделять вандализм по мотивам. Я понимаю, что с юридической точки зрения это будут немного разные вещи. Нам очень важно понять, почему человек совершил акт вандализма. Первое — это детская шалость, как Вы сказали в самом начале. Ребенок посмотрел, как рисуют художники, в и нарисовал на стене где-то, он не знал что так нельзя. После этого, естественно, следует какая-то реакция родителей ребенка и он больше не повторяет такого. И мы говорим о вандализме как о внутренней потребности совершать деструктивное действие. Это может быть скрытая агрессия, протестная реакция, злонамеренное нарушение общественного порядка, но не открыто как в случае хулиганства.Здесь, скорее всего, нужно говорить о внутреннем неблагополучии вандала. Это может идти отовсюду. Это может быть, в первую очередь, семья, это может идти из окружения, в котором поощряется подобная деструктивная форма поведения.
— Вандалы — это только подростки?
— У нас выросло много поколений людей, которые могут совершать подобные проступки и не нести за это ответственность. К сожалению, в истории страны был период, когда преступление оставалась без наказания как такового. Это является вариантом нормы — то есть взять для себя на дачу понравившиеся цветы, деревья — ну что такого, не обеднеет же государство. Пойти и разрушить остановку, оставить после себя какой-то след — это попытка самовыразиться человека, который не может найти другие конструктивные пути. Эта скандальная форма привлечение внимания к себе усваивается как единственно верная модель.
— Михаил, какие объекты чаще страдают в Архангельске от вандализма?
— Как правило, страдают фасады жилых и общественных зданий, сооружений, малые архитектурные формы, те же самые автобусные остановки, урны элементы ограждений, ограждения строительных площадок и так далее.
— Вы не считали, во сколько обходится это городскому бюджету?
— Городскому бюджету это обходится лишь отчасти, потому что ответственность за содержание своего объекта недвижимого имущества всегда лежит на его собственники. Зачастую этот совсем не муниципалитет. Это и юридические лица, и товарищества, собственники жилого имущества и так далее.
— То есть за счет горожан происходит восстановление?
— Конечно. Если следовать требованиям правил благоустройства города, то там совершенно ясно указано, что, к примеру, ответственность за поддержание надлежащего вида фасадов зданий лежит на его собственнике. Поэтому, если администрация города фиксирует факт ненадлежащего содержания фасада нежилого фонда, то мы имеем полномочия пригласить на составление протокола и применить миру административной ответственности.
— Если взять любые социальные сети, публичные интернет-пространства, то один из таких выраженных мотивов дискуссии, которые там развиваются — это жалобы на ненадлежащее благоустройство. Но когда речь заходит о том, что нужно самому что-то для этого сделать, хотя бы не оставаться безучастными, то доминирует принцип«моя хата с краю». Если взять те же правонарушения, о которых речь шла в сюжете, к большому сожалению, обращений по большинству из них обращений в органы внутренних дел, в полицию не было. То есть все эти преступления и правонарушения выявлялись либо в будущем уже по материалам, публикуемым в социальных сетях либо в средствах массовой информации, либо уже обращается собственника через значительный промежуток времени, когда уже перспектива обнаружить и задержать злоумышленников по горячим следам уже упущена.
— У нас встает вопрос личной ответственности. Достаточно большое количество времени уделяется на то, чтобы объяснить ребенку его права, но ответственность это не только право это и обязанности.
— Говоря об ответственности и о том что «моя хата с краю» — Маргарита, Вы первая забили тревогу, когда у нас с Воскресенской кто-то украл 30 деревьев. Вы сообщили в полицию?
— Я сообщила сразу же руководителю Приморского района, на территории которой находится данный участок. И она уже заявляла в полицию.
— Артем, Вы — уличный художник. Вас называли когда-нибудь вандалом?
— Да, конечно. Я начинал, как большинство молодёжи, сейчас ходят которые по улицам города, с надписей каких-то на стенах домов. Но потом уже осознание пришло, что это реально порча имущества, и я уже стал выбирать для этого более подходящие места — заброшки, стройки, заброшенные за городом гаражи, подобного рода постройки, где можно спокойно прийти, порисовать провести несколько часов времени и сделать достаточно хорошую картину, а не быстро нарисовать и убежать, как сейчас много народу делает. Я бы хотел сказать, что если это ночью кто-то сделает, этого даже никто не увидит, никто не сможет вызвать полицию. Я, допустим иногда рисую в каких-то местах, провожу много времени, и люди видят, что я рисую, и как бы им все равно. Некоторые равно вызывают полицию, и потом приходится объяснять людям, что вот это я сделал с разрешения. Те, кто вызвал, они вообще не слушать не хотят.
— Что должно произойти, чтобы человек понял, что нужно наслаждаться красотой, а не губить ее?
— Начнем с того, что ребенок растет в семье. Если в семье нет порядка, не формируются эстетические потребности, ребенок может все разрушать вокруг себя.Если мы говорим об остановках, это часто могут быть импульсивные реакции.Человек в алкогольном или наркотическом опьянении, который не может сдерживать свои эмоциональные порывы. Если мы говорим о кресте, то тут может быть другой момент — люди готовились, это как раз уже акт этого самоговандализма.Чтобы предотвращать подобное, необходимо оказывать психологическую помощь подросткам, которые подвержены таким вот импульсивным реакциям. Создание центров коррекционных, реабилитационных — это было бы очень важно, потому что одними наказаниями мы не можем избежать рецидива этого поведения.Надо прививать культуру граффити, создания арт-объектов, молодежь привлекать, чтобы труд был вложен. Потому что когда я вложил труд, мне жалко это потерять.
— Предприятие «Водоканал» провело совместную акцию с теми, кто рисует, они свои водонапорные башни разрисовали вполне прилично. Насколько долгая процедура получения разрешения на рисунок на том или ином объекте?
— На самом деле, та акция, которую реализовал «Водоканал» — совершенно прекрасный пример для городской среды, потому что это получило широкую огласку, все это увидели. Поэтому стало людям понятно, как с виду неприметные объекты из силикатного, например, кирпича могут преобразиться. И это уже в какой-то степени поменяло отношения к уличному искусству.
— Вы говорите как главный художник города или как человек, который живет в этом городе?
— Я говорю и как горожанин, и как чиновник, мои позиции на этот счет совпадают. С точки зрения получения согласования на нанесение какой-то надписи — здесь есть три основных момента. Первое — это все-таки инициатива самого автора и разработка эскиза. Второй момент — это согласование этой идеи эскиза собственниками недвижимого имущества, на которое планируется нанести роспись, и третий момент — это получение согласования департамента градостроительства на предмет уместности в городской среде. То есть даже если собственник здания не против и поддерживает эту инициативу, то это совершенно не значит, что эта картинка или роспись может положительно сыграть на образ окружающей застройки. То есть мы проверяем, когда подобные заявления поступают, мы смотрим, учтены ли интересы собственника недвижимости, насколько гармонично это вообще вписывается в облик города. И по регламенту у нас есть 30 дней на ответ, но, как правило, мы такие вопросы рассматриваем гораздо быстрее, потому что понимаем, что сроки и ресурс времени очень важен, тем более учитывая, что у нас такой короткий период времени, когда можно работать на улице, на фасадах зданий. Климат у нас холодный, поэтому мы, конечно, не затягиваем.Но таких заявок на моей практике, 3 года я работаю, буквально две-три, из которых реализовалась всего 1 — это здание музея ИЗО, роспись, соавтором которой является Артём
— Артем, почему художники не идут в администрацию города и не берут разрешения?
— Не факт, что тебе еще разрешает нарисовать. Это все сложно, и поэтому сейчас чаще люди просто идут и рисуем где-тосами по себе.
— Мы вышли на улицы города и решили спросить простых горожан: как они относятся к таким рисункам? Давайте послушаем.
— Наверное, обратился в полицию, это же вандализм, это административное правонарушение.
— Если бы их много было, а я была бы одна, то, скорее всего, нет, а если бы это был какой-то ребенок и он был один, то тогда бы сказала.
— Конечно, не то что замечание, я бы в полицию позвонил.
— Думаю, что обратился бы в полицию.
— Если в центре города, наверное стоило бы обратить на это внимание, а если где-тона задворках, где никто не увидит, вряд ли бы я что-то сказала.
— Сложной вопрос. Зависит от конкретной ситуации, насколько это безопасно для меня самого.
— Почему люди боятся заявлять в полицию в таких случаях?
— Потому что у нас прилетает от тех самых хулиганов. Человек, которого возмущают акты вандализма, какие-то правонарушения, функционирует в рамках социальной нормы. У человека, который допускает правонарушение, эти вещи социально не табуированы.Также банальная лень, поэтому еще не сообщают в органы полиции. Но если касается дело несовершеннолетних, то трогать несовершеннолетнего нельзя ни при каких условиях, какими бы благими намерениями Вы не руководствовались.
— В случае совершения правонарушения ребенком, есть у нас телефон 02, нужно проинформировать органы внутренних дел.
— Остановка разбивается здесь сейчас. Для того, чтобы позвонить, нужно время, за это время преступник уходит, остановка разрушена.
— Даже если человек скрылся с места происшествия, есть ряд определенных действий, которые позволяют именно по истечении небольшого времени человека установить и задержать.Это свидетели происшествия, которые помогут впоследствии доказательную базу подкрепить, иные мероприятия, о которых я не буду распространяться, но которые тоже позволяют человека установить задержать и привлечь к ответственности. А когда с момента совершения правонарушения проходит несколько дней, крайне сложно установить человек и привлечь кответственности.видеокамеры поставят коммерции на данной
— У нас ведь есть видеокамеры.
— Видеокамеры пока еще у нас имеют охват не стопроцентный. Но в случае остановки футбольной именно благодаря системе «безопасный город» удалось достаточно быстро человека установить. Эта система будет в дальнейшем развиваться совершенствоваться и будет оказывать существенную помощь органам внутренних дел, но она никак не отменяетгражданскуюответственность людей, которые становятся свидетелями противоправного действия и не сообщают об этом в правоохранительные органы.
— Может, как-то стимулировать надо подобную позицию?
— У нас благодарности, граждане, которые помогают в раскрытии преступлений и правонарушений, начальником управления МВД России по Архангельской области. Есть и на федеральном уровне система материального стимулирования граждан, которые помогли в раскрытии преступлений и правонарушений.Но мы говорим об обывательском уровне, о том, что люди безучастно проходят мимо.
— Можно делать видеосъёмку?
— Да, конечно. Нельзя выкладывать в последствии эти видеозаписи без согласия, но если Вы эти видеозаписи предоставили органы внутренних дел, и эта видеозапись помогла наказать преступника, то почему нет.
— Михаил, как главный художник где бы Вы разместили граффити?
— На самом деле, есть достаточно много глухих торцов зданий жилых, в том числе которые находятся внутри микрорайонов, нена первой линии застройки. И в этом случае настенная роспись, уличное искусство может сильно помочь в создании более благоприятной среды внутри квартала. Ведь на самом деле, как было уже ранее сказанным, воспитание идет зачастую за счет хорошего позитивного примера. Если этот пример подается с ранних лет, и дети, будучи маленькими, уже видят, как может быть красиво и приятно и хорошо в городе, это будет дополнительным барьером, чтобы не совершить что-то неправомерное. У нас, к сожалению, сейчас достаточно большой процент имущества, которое ненадлежащим образом содержится, которое вообще позитивного мышления в головах детей не вызывает.
— Это вызывает конфликт между тем, что заложено в человеке и является нормой, и тем, что он видит вокруг. И есть два пути — либо уподобиться, стать такими как все, тогда не будет этого конфликта. Либо закрыться, не видеть, не наблюдать и стараться уйти куда-то в свой маленький мирок, то есть изоляция.Потому что это вызывает боль, особенно у людей художественного типа.
— Артем, у Вас это вызывает боль?
— Смотреть иногда больно на эти стены, новые фасады, которые тут же изгадили на следующий день. Я предложил бы бороться с этим, сделав какие-то легальные стены, и желательно, чтобы они были не за городом, а где-то недалеко от центра.Чтобы каждый человек, который хочет рисовать, мог прийти туда в течение дня, что-тонарисовать.даже если он не умеет рисовать. Если он не умеет рисовать, он же не может предоставить эскиз, ему явно откажут. А если у нас были бы легальные стены, он бы мог спокойно прийти туда, купить краски, никого не боясь, просто нарисовать и тем самым повысил бы свой скилл.
— Вопрос в другом — а хотят ли на это смотреть? Ведь и чувство прекрасного горожан нужно уважать.
— В Москве на Арбате создали целую стену памяти Виктора Цоя. Это не было признано варварством или вандализмом. У нас в округе Варавино-Фактория напротив Молодежки ребята забор сделали в виде такого напоминания о героях великой отечественной войны. Это же красиво.
— Если это нарисовано качественно, это действительно доставляет эстетическое удовольствие, плюс это воплощение памяти, это достойно уважения, благодарности.
— С точки зрения города это вандализм.
— Я так полагаю, что-то, о чем мы сейчас говорим, было согласовано с собственником объекта. С администрацией это не было согласовано, по крайней мере, не на моей практике.Если изображены вещи, которые вызывают уважение, имеют какую-то мемориальную функцию, если они визуально приятны, то вряд ли от горожан поступят какие-то жалобы. Если там вещи, противоречащие нормам морали, то, конечно, люди будут жаловаться.
— Давайте посмотрим опрос, который мы сделали с горожанами — как они относятся граффити.
— Такого надо побольше сделать в Архангельске.
— Если это красиво, то хорошо.
— Мне кажется, это больше уличное искусство, чем вандализм. Дома красивее становится.
— Прекрасно, я, тем более, люблю этого артиста, мне нравится.
— Если красиво, пускай будет.
— Не очень хорошо, потому что портит фасад зданий.
— Если граффити связано с тематикой какой-тои красиво, то положительно.
— Возвращаемся к формулировке темя нашей программы — вандализм: преступления без наказания? Пусть каждый сейчас выскажется на эту тему.
— Наверное, человек наказывает сам себя, потому что Вы представляете, в каком кошмаре живет вандал? Когда хочется разрушить то, за счет чего обычно человек восстанавливается.
— На мой взгляд, преступление — это то, что ты делаешь против закона. Когда ты делаешь что-то красивое — это не преступление.
— Все зависит от контекста, на самом деле. Много частных случаев. Если говорить в целом, то вандализм содержится и в административном кодексе, и уголовным предусмотрена мера ответственности.
— Я считаю, что все, что перечислено — это ошибка не одного человека, это ошибка общества. Чем больше мы над этим будем работать, тем здоровье общества будет.
— Если говорить о граффити, у личном искусстве — конечно, если есть красота, есть созидательность, это совершенно другая сторона, нежели деструктивные вещи, с которых мы начали — уничтожение объектов, это повреждение объектов, это нанесение оскорбительных надписей.Такие вещи однозначно являются нарушение закона и они будут соответствующим образом наказаны.
— Дорогие друзья, я благодарю Вас за то, что Вы приняли наше приглашение, пришли сегодня на программу. До свидания.